WIDEO. „Musimy natychmiast zatrzymać zegar”: laureat Nagrody Nobla w dziedzinie ekonomii Philippe Aghion apeluje o „zatrzymanie” reformy emerytalnej do czasu wyborów prezydenckich
W poniedziałek, 13 października, ekonomista Philippe Aghion otrzymał Nagrodę Nobla w dziedzinie ekonomii. Jako gość programu informacyjnego France 2 o godzinie 20:00, podkreślił, że Francja i Europa nie powinny dawać Stanom Zjednoczonym i Chinom zbyt dużej przewagi w dziedzinie zaawansowanych technologii. Wyraził również sprzeciw wobec podatku Zucmana.
Ten tekst stanowi fragment transkrypcji powyższego raportu. Kliknij na wideo, aby obejrzeć je w całości.
Léa Salamé: Philippe Aghion, jesteś laureatem Nagrody Nobla w dziedzinie ekonomii . Jak zareagowałeś, kiedy do ciebie zadzwoniono? Jak to wyglądało?
Philippe Aghion: Dostałem telefon o 10:30. Numer zaczynający się na 46. Wiem, że 46 to Szwecja. Byłem bardzo zaskoczony, bo nie sądziłem, że to się w ogóle wydarzy, a już na pewno nie w tym roku.
A ty masz numer 46?
Wybrałem numer 46. Nie mogłem znaleźć słów, próbowałem znaleźć słowa, ale nie mogłem, nie mogłem ułożyć zdania. Nie mogłem już się wyrazić.
Kto jako pierwszy pomyślałeś, gdy dowiedziałeś się, że zostałeś laureatem Nagrody Nobla w dziedzinie ekonomii?
Najpierw pomyślałem o moich rodzicach, Gabi i Raymondzie, którzy oboje byli innowatorami na swój sposób. Raymond chciał wywołać rewolucję społeczną w Egipcie, kraju o wysokim poziomie analfabetyzmu i ogromnych nierównościach, i chciał przekształcić Egipt, kojarząc go z rodzącym się ruchem surrealistycznym. Potem przybyli do Francji i byli bardzo blisko surrealistów. Moja matka również była innowatorką, tworząc luksusowe ubrania gotowe do noszenia, zakładając dom mody Chloé.Twoja praca została doceniona za powiązanie wpływu nowych technologii na wzrost gospodarczy. Twoje pierwsze słowa brzmiały, że Europejczycy muszą się obudzić, że nie możemy zostać w tyle i że musimy pozwolić Amerykanom i Chińczykom stać się liderami w dziedzinie nowych technologii. Czy to przesłanie chcesz przekazać dziś wieczorem?
To naprawdę oznacza, że Europa musi się obudzić. Od lat 90. XX wieku pozostajemy w tyle za Stanami Zjednoczonymi i Chinami pod względem technologicznym. Oni angażują się w przełomowe innowacje high-tech, podczas gdy my pozostajemy ograniczeni do innowacji przyrostowych w średnim zakresie technologicznym. Europa musi stać się innowacyjna, bo w przeciwnym razie czeka ją upadek.A czy nie jest już za późno?
Myślę, że jeszcze nie jest za późno. Mamy ogromny potencjał: badaczy, matematyków i fantastycznych inżynierów. A potem mamy miękką siłę. To znaczy, miękka siła oznacza przede wszystkim, że demokracja i wolność są w Europie na pierwszym miejscu. Model społeczny jest w Europie na pierwszym miejscu. Środowisko jest tutaj. Więc możemy przyciągnąć. Wiele osób chce tu przyjechać i pracować. Musimy się obudzić i stworzyć ekosystem, który będzie sprzyjał innowacjom. Europa musi więc zrewidować swoją doktrynę ekonomiczną, która była bardzo sztywna. Zbyt wiele regulacji, zbyt wiele ograniczeń, aby się z tego wyrwać. Chcemy pogodzić innowację z modelem społecznym. Nie chcemy stracić modelu społecznego.Philippe Aghion, doradzał Pan François Hollande'owi, a następnie Emmanuelowi Macronowi w 2017 roku, kiedy tworzył swój program gospodarczy. Dziś, osiem lat później, Francja przeżywa kryzys polityczny jak nigdy dotąd. Czy reforma emerytalna powinna zostać zawieszona?
Musimy zatrzymać zegar już teraz, aż do wyborów prezydenckich. To znaczy, że mamy 62 lata i 9 miesięcy, zatrzymujemy się na 62 latach i 9 miesiącach do wyborów prezydenckich.Czy nas na to stać?
Zdecydowanie możemy sobie na to pozwolić; zatrzymanie nie kosztuje dużo. Nie oznacza to, że reforma jest normalnie anulowana; oznacza to, że jeśli nic się nie wydarzy, zostanie wznowiona w 2027 roku. A teraz nowy prezydent, nowy rząd lub nowy parlament może podjąć decyzję o nowym prawie. Ale zatrzymujemy zegar; po prostu przerywamy go na rok. Nie wiem, czy słowo zawieszenie jest straszne, ale oczywiste jest, że musimy to zrobić. To sposób na uspokojenie sytuacji. Zawsze byłem za 63-latkiem plus rewizja. I muszę ci powiedzieć, że nawet LR była za. Śp. Olivier Marleix i Xavier Bertrand zgodzili się na pomysł 63-latka plus rewizja. Laurent Berger również. Wierzę więc, że może to być naprawdę linia konsensusu.Z drugiej strony, jeśli chodzi o opodatkowanie zamożnych osób fizycznych – przed chwilą słuchaliśmy François Hollande’a – podatek Zucmana – czy jest pan przeciwko niemu?
Myślę, że osoby zamożne muszą się wysilić, ale nie chcę dotykać narzędzi produkcyjnych ani tych, którzy dążą do innowacji. Na przykład sztucznej inteligencji. Czy Francja powinna przegapić tę rewolucję? Zawsze mówimy o Arthurze Menschu, ale są też inni. Jeśli chcesz, mają wysoko wycenione firmy, które generują bardzo niskie dochody. Oznacza to, że gdybyśmy wprowadzili podatek Zucmana, musieliby znaleźć pożyczkodawców, aby płacić podatki. Zamiast szukać finansistów, którzy sfinansują innowacje, musieliby poświęcić swoją energię na płacenie podatków. Oczywiście nie będą konkurować z innymi jednorożcami gdzie indziej. Oczywiste jest, że w tym momencie ryzykujemy przegapienie rewolucji w dziedzinie sztucznej inteligencji. Czy chcemy ją przegapić? Nie. Bo mówimy właśnie o europejskim przebudzeniu. I naprawdę lubię Gabriela Zucmana. To świetny ekonomista i dobry przyjaciel. Mam do niego ogromny szacunek. Ale w tej kwestii mamy drobne rozbieżności. Myślę jednak, że musimy skupić się na niszach, na przykład rodzinnych spółkach holdingowych; zdarzają się nadużycia w rodzinnych spółkach holdingowych.
Do obejrzenia
Aktywuj powiadomienia franceinfo i nie przegap żadnych nowości
Możesz zmienić zdanie w dowolnym momencie w ustawieniach swojej przeglądarki.
Francetvinfo
